Engineering Research Group


Г. В. Трещалов, ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕЦИФИЧЕСКОГО ГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА В СВОБОДНОМ БЕЗНАПОРНОМ ПОТОКЕ ЖИДКОСТИ, Альтернативная энергетика и экология, 2010:12
phisics-Online.Ru обсуждение современных проблем в мире физике ENGLISH VERSION   
    НА ГЛАВНУЮ     О ПРОЕКТЕ     СТАТЬИ И ПУБЛИКАЦИИ     КОММЕНТАРИИ К ПУБЛИКАЦИЯМ      КНИГИ     БЛОГ      КОНФЕРЕНЦИИ      СЕМИНАРЫ      ЛЕНТА НОВОСТЕЙ      ГАЛЕРЕЯ      СЕРВИС ДЛЯ АВТОРОВ    





лай

лай

лай

лай

лай

лай

лай

ultimatum







     Поиск по сайту:

     Персональный вход
Логин:
Пароль:
Войти
Забыли пароль?
Регистрация
Правила для пользователей


Альтернативная энергетика и экология, 2010:12

Рубрика: Динамика жидкостей и газов (гидродинамика)

ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕЦИФИЧЕСКОГО ГИДРОДИНАМИЧЕСКОГО ЭФФЕКТА В СВОБОДНОМ БЕЗНАПОРНОМ ПОТОКЕ ЖИДКОСТИ

Г. В. Трещалов

В настоящей статье проанализированы материалы по испытаниям свободнопоточной гидравлической турбины специальной конструкции [1] и приведены обоснования обнаруженного при этих испытаниях гидродинамического эффекта, возникающего при увеличении скорости потока воды. Выяснены условия возникновения этого эффекта, руководствуясь только законом сохранения энергии и балансом энергии в живых сечениях потока. Также даны рекомендации по применению этого эффекта для получения энергии с помощью высокоэффективных свободнопоточных гидравлических турбин особой конструкции, приведен пример математического расчёта их энергетических характеристик и предложены некоторые варианты исполнения таких турбин.




# Альтернативная энергетика и экология, 2010:12


Energy diagram of the hydrodynamic effect

УДК: 621.224

Источник публикации: http://erg.ucoz.org/pub/info/Hydrodynamic_Effect_ru.pdf


Публикацию предложил к обсуждению: Трещалов  Герман Владиславович

ОТПРАВИТЬ: FaceBook Twitter


Всего комментариев: 99 Комментариев 50 Всего страниц: 1


Продолжения будет много ... http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gifhttp://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif







ВНЕОЧЕРЕДНОЙ БОНУС
07 июня 2013 г. 22:24:41 VTZ

ВНЕОЧЕРЕДНОЙ БОНУС 07 июня 2013 г. 22:24:41 VTZ



лай



Рецензии от Зотьева !
Бедняга !
Если бы он только представить себе мог - сколько ж раз ему ещё придётся исправлять то свою(и) рецензию(и) !
Наверное на всю жизнь хватит !
Желаем чтобы жизнь его была долгой.

PS
Необходимо отметить, что это есть рецензии на ВАК-овские публикации, некоторые их которых можно найти здесь
Рецензии же Зотьева написаны у него на "заборе", так что и относится к ним нужно как к надписям на заборе.
Это с учетом того, что он еще их будет многократно переделывать, потому что они неверны.


PPS
После окончательной рецензии Зотьева, представленной выше, вышла следующая "окончательная рецензия"
(четвертая или пятая ?) .
Эту "окончательную рецензию" можно взять здесь
(в ней появились дополнительные весёлые картинки) http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif

Ждём продолжения "окончательных рецензий". Их будет много...






Трещалов Герман Владиславович
4 июня 2013 г. 05:53:04

В хоккее есть такой термин - "довгай". Это игрок команды, который не для игры на поле выходит, а для нейтрализации игроков соперника. Они провоцируют драку с наиболее сильными игроками противника, после чего с площадки удаляют обоих.
После того, как удалены игроки обеих команд, обе остаются в меньшинстве.
Но от "довгая" то на площадке всё равно никакой пользы нет - только кулаками махать, да плеваться, а вот противник остаётся без сильного игрока.

Поведение Морозова и Зотьева здесь напоминают именно эту ситуацию.
Один сильный игрок уже был удалён вместе с "довгаем"
Администратор Physics-Online.Ru 2 июня 2013 г. 14:52:23
Уважаемые Коллеги!
Участникам обсуждений, нарушившим правила ведения дискуссий - Кириллову Олегу Евгеньевичу и Морозову Валерию Борисовичу блокируется вход на портал на две недели.

Теперь эту тактику пытаются применить ко мне.
Ну что ж, мне это даже льстит, раз уж такое внимание к моей персоне... http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif


Трещалов Герман Владиславович
02 июня 2013 г. 14:42:13

Уважаемая Администрация !
Прошу удалить это сообщение, как только сочтёте необходимым.

Думаю нужно быть весьма осторожными, чтобы "не выплеснуть вместе с водой ребёнка" Ведь в своё время "фриками" считались и генетики, и кибернетики, и Маркони, и даже Менделеев (!).
Мысли вслух.
Судя по тому как тут беснуется г. Морозов В.Б., тут обсуждаются некоторые достаточно инновационные идеи в науке.
А где же тогда все остальные "борцуны" с инновациями в науке, заполонившие все форумы ? Вроде Munin, Homo Sapiens, BETEP IIEPEMEH и т.п. ...

Ответ предельно прост - здесь нужно регистрироваться под своим реальным именем.
А кто же их них может себе это позволить...? http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif

Морозову то В.Б. всё равно уже терять нечего, вот он тут и отдувается за всех...http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif

Спасибо. С уважением, Трещалов Г.В.



Часть информации с 29.05 по 04.06 была утеряна и будет восстановлена по резервным копиям

Трещалов Герман Владиславович
29 мая 2013 г. 14:16:19

Однако у нас есть своё, значительно более научное с точки зрения физики обоснование подобного эффекта, поскольку все расчёты базируются на основных законах гидродинамики - уравнении Бернулли и уравнении неразрывности потока. С первого взгляда даже может показаться, что ничего нового в этих расчётах нет

Ну да.
Что - "Ну да" ?

Это гидромеханика. Давно отделилась в самостоятельную науку. Даже специалистов готовят не на физфаках. При чем тут УФН?
Насчёт УФН погорячился - мне на это уже указали. Беру свои слова назад...http://bolshoyforum.org/forum/Smileys/new/smiley.gif


Успехов!
Спасибо !

Морозов Валерий Борисович
29 мая 2013 г. 14:01:05

Однако у нас есть своё, значительно более научное с точки зрения физики обоснование подобного эффекта, поскольку все расчёты базируются на основных законах гидродинамики - уравнении Бернулли и уравнении неразрывности потока. С первого взгляда даже может показаться, что ничего нового в этих расчётах нет
Ну да.

Редакция УФН !
Примете нашу совместную статью - мою и Кириллова Олега Евгеньевича ?
Это гидромеханика. Давно отделилась в самостоятельную науку. Даже специалистов готовят не на физфаках. При чем тут УФН?

Успехов!

Трещалов Герман Владиславович
29 мая 2013 г. 02:47:51

Морозову В.Б.
Уважаемый Валерий Борисович !
Удивительное дело ! Оказывается Вы уже тоже интересовались подобной темой и даже оставили сообщение на одном из форумов, касательное физики бесплотинной ГЭС - мне вот коллеги на днях прислали ссылку science-freaks.livejournal.com/1527234.html

Я согласен с Вашим скептицизмом по поводу описанного в этих материалах обоснования гидродинамического эффекта, возникающего в бесплотинной ГЭС.
Однако у нас есть своё, значительно более научное с точки зрения физики обоснование подобного эффекта, поскольку все расчёты базируются на основных законах гидродинамики - уравнении Бернулли и уравнении неразрывности потока. С первого взгляда даже может показаться, что ничего нового в этих расчётах нет, однако при более глубоком ознакомлении, всё оказывается совсем не так тривиально.
Обсуждение этого эффекта представлено в этой теме.
Как можно прочесть ниже, мы с Кирилловым Олегом Евгеньевичем поначалу также имели некоторые разногласия по существу некоторых вопросов. Однако, вскоре нашли точки соприкосновения, пришли к консенсусу и даже в будущем рассчитываем выпустить совместную статью.
Был бы рад, если бы Вы также высказали здесь своё мнение, а также буду рад, если у нас с Вами также может возникнуть повод для сотрудничества.
С уважением, Трещалов Герман Владиславович

PS (добавлено позже)

Учитывая ответ господина Морозова В.Б. в соседнем обсуждении
www.physics-online.ru/php/paper.phtml?jrnid=null&paperid=16376&option_lang=rus
Морозов Валерий Борисович 29 мая 2013 г. 03:00:02
Я не сотрудник ФИАНа и никогда им не был. Не понимаю какое это имеет значение.
Что-то обсуждать здесь не собирался и не буду.
Мне более чем достаточно форума ФИАНа. И это занятие не более чем пустая трата времени.
....
Тема интересная, но почему ее надо обсуждать здесь не понимаю. У меня есть что обсуждать и есть с кем.
То, что происходит здесь вряд ли нужно воспринимать как обсуждение задачи... Людям нравится говорить и нравится, что они говорят. Пусть их.
.....
Ну а я не хочу говорить более того чем сказал.
моё вышеозвученное обращение/предложение к господину Морозову В.Б. снимается.
Трещалов Г.В.


Часть информации с 22.05 по 28.05 утеряна и будет восстановлена по резервным копиям


Трещалов Герман Владиславович
27 мая 2013 г. 15:20:56

Кириллов Олег Евгеньевич:
Число Фруда параметр подобия и в этой задаче он один.
...
Кстати, в моих расчетах, параметр, который я обозначил k -это и есть число Фруда, точнее: корень из него. И по моим расчетам он не превышает единицы, а максимальный отбор мощности будет при значении этого параметра равного приблизительно 0,3

Уважаемый Олег !
Вы подметили весьма важный момент, на который я сразу не обратил внимание.
Ведь у Вас в формуле число Фруда именно для входящего потока и Вы чётко заметили, что максимум диаграммы наступает при sqr(Fr)=0.31
Несмотря на то, что на диаграмме это очень хорошо видно, но я пока не задавался вопросом - при каких условиях наступает этот максимум.
Вот отметил это на новой диаграмме.
http://erg.ucoz.org/pix/output2.gif

Можете проверить даже по диаграмме - максимум точно попадает в Fr = 0.098 ! (sqr(0.098) = 0.31)

То есть я определил все потоки, в которых этот эффект вообще не может проявляться - при Fr >= 1
А Вы нашли все потоки, в которых этот эффект проявляется максимально - при Fr = 0.098

Как видите, фундаментальные исследования продолжаются даже сейчас !
Так что в следующую свою статью, в которой это будет отмечено, могу предложить Вам быть соавтором ! Как Вы на это смотрите ? Я - с удовольствием ! А может я у Вас буду соавтором !
Извините за столько восклицательных знаков, но я просто восхищён вот такой совместной работой !


Единственное, что я пока не понял.
Число фруда - это Fr = v^2/gH
У Вас же k^2 = v^2/gH

То есть где-то есть несоответствие
Но принцип - правильный


Кириллов Олег Евгеньевич
22 мая 2013 г. 14:42:13

Верно. Только теряется эта энергия уже не у нашего потока, а у нижележащего (по течению). Вот примерная диаграмма Красная часть энергии - это превышение энергии потока верхнего бьефа над энергией пониженной (ускоренной) части потока. Эта энергия забирается турбиной. Синяя часть энергии - это превышение энергии потока нижнего бьефа над энергией пониженной (ускоренной) части потока. Эта энергия рассеивается в вальце гидравлического прыжка. Это не так просто понять, тем более для специалистов-теретиков. Это нужно глубоко обмыслить самостоятельно. Мне, например, на это потребовалось немало времени. Поэтому я на этом пока не буду более детально останавливаться.

Добрый день Герман Владиславович! Мне совершенно не понятно, что происходит с потоком между турбинами. Говоря про потери, я имел в виду потери как раз в этом месте и на второй турбине. Вода начинает разгоняться вследствие возникающего перепада уровней и отдаёт свою энергию лопастям колёс.
Я выхожу из этой дискуссии. Процитирую только Дидуса Владимира Александровича: Любые расчёты надо поверять экспериментами в новом деле. Только так!!!

Трещалов Герман Владиславович
22 мая 2013 г. 11:24:41
Кириллов Олег Евгеньевич
Эдуард привет!...
Однако, тебя не смущает, что поток раскручивает первую турбину, которая крутит вторую, которая ускоряет поток, который крутит первую турбину? Не попахивает вечным двигателем? И опять же твой любимый баланс энергии - откуда вторая турбина берет энергию, чтобы ускорять поток? Не от первой ли турбины, которая потоком же и раскручивается?

Уважаемый Олег Евгеньевич, Вы явно не читали мою лекцию. Цитирую оттуда
В нашем случае вместо эксплозии - повышения напора входящего потока (это достигается либо строительством плотины, либо деривацией), мы используем имплозию - понижение уровня выходящего потока. Это достигается увеличением его скорости, а на это требуется энергия. Эта энергия частично забирается из входящего потока и благодаря понижению уровня выходящего потока (собственно - имплозии) из входящего потока высвобождается больше энергии, чем было затрачено. Но вот тут у имплозии есть ограничение, которое не все сразу понимают.
конец цитаты



А при всех этих прыжках, бурунах, турбулентности столько энергии потеряется, что страшно сказать.
Верно. Только теряется эта энергия уже не у нашего потока, а у нижележащего (по течению). Вот примерная диаграмма
http://erg.h17.ru/pix/jump-energy.gif

Красная часть энергии - это превышение энергии потока верхнего бьефа над энергией пониженной (ускоренной) части потока. Эта энергия забирается турбиной.
Синяя часть энергии - это превышение энергии потока нижнего бьефа над энергией пониженной (ускоренной) части потока. Эта энергия рассеивается в вальце гидравлического прыжка.
Это не так просто понять, тем более для специалистов-теретиков. Это нужно глубоко обмыслить самостоятельно. Мне, например, на это потребовалось немало времени. Поэтому я на этом пока не буду более детально останавливаться.


Но главная проблема здесь, если серьезно - посчитать как распределяется энергия отобранная у потока между турбинами. И чую я, что распределение это далеко не в пользу первой турбины, которая собственно полезную энергию вырабатывать и должна.
Я предполагал, что, в конце концов мы придём вот к таким "научным" категориям. Имеется ввиду слово "чую". Единственное, что я пока могу предложить против такого аргумента - это расчёт (и мой, и Ваш). Ну и предчувствуя, что мы к этому придём, я чуть ранее выложил ещё одну тему для обсуждения - ФИАНовская публикация "ВОЗБУЖДЕНИЕ РЕЗОНАНСОВ ОБЪЕКТОМ, ДВИЖУЩИМСЯ ПО ПОВЕРХНОСТИ ВОДОЕМА" www.physics-online.ru/php/paper.phtml?jrnid=null&paperid=16376&option_lang=rus . Если нет времени читать всё, то можно прочесть только аннотацию.
Там относительно солитона Рассела точно также "чуяли" Эйлер и Стокс. Но время показало, что "чутьё" их подвело.


С уважением, Трещалов Г.В.


Трещалов Герман Владиславович
11 мая 2013 г. 06:19:37
Продолжением для этой статьи является статья, также представленная на этом портале по ссылке www.physics-online.ru/php/paper.phtml?jrnid=null&paperid=16371&option_lang=rus

Весьма выразительно выглядит трехмерная диаграмма описанного эффекта
http://erg.h17.ru/pix/output-.gif



Всего комментариев:  99 Страница 1 Всего страниц:  1


Copyright MyCorp © 2017 | Make a free website with uCoz